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2018-04-06 09:05:25 西部卓越网网友
《科学世界》杂志 已认证的官方帐号 937 人赞同了该回答 如前面的答案所说,目前美洲大豆的运至我国的到港价格,还要低于我国大豆的装车价格。这并非是政府补贴的产物,比如主要的大豆出口国阿根廷,对大豆还征收了35%~30%的出口税。为何国产大豆在成本和出油率方面均远远落后?那自然少不了转基因豆种和免耕法的关系。 那为什么我国仍然对大豆、玉米、菜籽油等转基因食品实行允许进口作为食品原料加工,但不允许在国内种植的政策呢?我们在2015年采访了时任农业部科技教育司转基因生物安全管理与知识产权处处长的寇建平先生。 科学世界:我国近年来一方面从国外大量进口转基因大豆、玉米等农产品,另一方面又不允许在国内种植转基因作物,这种做法是不是显得有些自相矛盾呢? 寇建平:如果谈到转基因作物的产业化,就会涉及很多问题,不仅仅是从科学上证明都是正确的就可以了,要放在全局的高度来看待。政府要做决策,要考虑到各种因素以及它们之间的影响来综合评定。 我国现在的农产品供应充足,粮食产量实现了“十一连增”,甚至目前还有很多农民手中的粮食卖不出去,同时,现在国际粮价非常便宜,可以随时买进。因此从国家的层面来说,还没有那么急迫的生产需要,我们需要从多个方面来考虑。再考虑什么时候开始产业化,在多大范围内产业化,产业化的目标是什么。所以这不能说农业部在转基因推广问题上不作为。作为政策制定者,考虑问题的角度和科学家考虑的不完全一样,要考虑到多个因素的平衡。 一旦转基因作物开始推广,就必须考虑和其他国家开展贸易方面的问题。我国有抗虫的转基因产品,国外也有同类产品,如果放开市场的话,我们能不能在竞争中取得优势?如果推广的话,会不会正好给外国的大型公司机会,反而把我国的市场全部占领了?这样看来,我们要推广转基因作物种植就有个时机是否成熟的问题,比如在我国的技术和国外的技术可以互相抗衡的时候。但如果我们和国外竞争的结果是我们只占了百分之几的小小份额,那么这样的推广实际上是很失败的。 现在我国对转基因大豆和转基因玉米的需求,不像当年对转基因抗虫棉花那样强烈。如果放开种植许可,依然没人种,那么就会增加管理成本(产品检测和标识,在其他国家申请安全证书,种植区要设置生物隔离带,连续监测等),这对政府来说,就意味着放开种植的时机还没有成熟。 科学世界:相比之下,日本、韩国也和中国的情况类似,都是允许进口转基因作物作为食品,但不允许在本国种植。 寇建平:他们和我国的情况看起来类似,又有不同。日本、韩国的土地面积非常小,大米基本上是自己种植,玉米和大豆基本都是从国外进口。如果他们的大豆和玉米自给的话,那么连水稻也没地方可以种了,所以,是否推广种植某种转基因作物,需要权衡利弊。如果综合评估以后感觉合算才能推广,不合算就不能推广。 科学世界:我国自主研制的几个转基因作物已经获得了生物安全证书,为什么迟迟拿不到种植许可? 寇建平:《转基因生物安全管理条例》管理的是转基因生物的研究阶段,得到这个证书,就可以证明它对人体和环境都是安全的,若要涉及推广生产的话,还要经过《种子法》规定的品种审定程序。管理品种审定的人和管理安全的人考虑的角度不同,在安全性得到保证的前提下,他们要考虑到生产需求、生产性状(丰产性、稳产性、抗病性、抗旱性等),农民种植了这样的品种以后会不会使粮食产量增长,农民会不会获得增收。品种审定还要做转基因作物和现有非转基因作物的对比试验。主要考量生产性能、种业安全。通过品种审定以后,就可以获得制种许可和种植许可,进行推广了。 科学世界:我国研制的抗虫棉当时为什么能得到推广呢? 寇建平:上世纪90年代初,棉铃虫对农药的抗性很高,甚至直接泡在农药里都不死,因此造成我国棉花大面积的减产。抗虫棉可以抵抗棉铃虫的侵害,保住棉花种植业和下游的棉纺工业,所以从中央到地方,从农民到企业,大家都异口同声地表示需要,于是抗虫棉就顺利得到推广了。 科学世界:去年,我国进口了7130万吨的大豆,这里面绝大多数都是转基因大豆,那我们为什么不批准转基因大豆的种植呢? 寇建平:这个问题要放在宏观的角度来看。 首先,我国的耕地已经被过度开发了,没有后备耕地。我国目前划定了18亿亩耕地红线,在总量不变的情况下,要想多种小麦,恐怕就要少种大豆。东北地区要是全部用来种大豆,就不能种玉米或水稻。因为我国的耕地面积很有限,而人民对生活水平提高的需求又是刚性的。国际上大豆和玉米的价格不同,我们自己种植大豆和玉米的面积和产量也不同,这样就要算一笔账,看看选择进口哪种粮食最为合算。 我国能取得十一连增,一方面是因为农业科技的进步,使单产提高了。近年来,到处修高速公路、修高铁、开发房地产,已经挤占了大量的农业耕地,粮食种植的总规模应该是缩小了,但是单产有明显提高的话,就能在有限的种植面积上产出比以前更多的粮食。 第二个原因,就是产业结构调整。高产作物更多地代替了低产作物。在东北,种大豆的平均产量是亩产120公斤,玉米的平均产量是1000公斤。在价格上来说,单位重量的大豆的价格比玉米高一倍。虽然价格只差一倍,但是单产差了七倍。种玉米的机械化程度还更高,方便收割。如果你是农民,你愿意种植哪种作物来提高自己的收入呢? 第三,国际粮食市场上的粮食到岸价比国内生产的粮食还便宜许多,品质也比国内好得多。国外的转基因大豆比国内的非转基因大豆含油量高2~3个百分点,而且品质均衡,大豆的尺寸较一致。国内的大豆种植用的品种比较多,造成品质不够均匀。别看我国的农民耕地少得多,平均每户种植的大豆品种却有3~5个,集中到一个村、一个县,种植的品种就更多了。作为榨油的企业,把这些品质不一的大豆收上来,大小不一,含油量也不一致。所以,他们在第一步先要根据大小进行筛选,否则在压榨的时候,颗粒大的大豆被压碎了,而颗粒小的大豆根本没有被压到,造成浪费,筛选也是有成本的。此外,大豆油压榨企业一年365天都要开工生产,国产大豆只有在大豆收获期才有,如果用国产大豆来榨油的话,就必须准备大量的资金,把能保证一年生产的大豆都收到仓库里,这样的话,既要占大量资金,还要花钱买仓库用地。现在很多油脂加工企业都喜欢用国外的转基因大豆。他们可以根据自己的生产需要,随时向国际粮食市场购买所需要数量的大豆。这样既不用占大量的资金,也不用建大面积的厂房。 科学世界:有人认为,我国对大豆的对外依存度过高,如果国外突然停止供应大豆,就会马上对我国的粮食安全造成很大的威胁。 寇建平:我国去年对大豆的需求,就是国产的1000多万吨,再加上进口的7100多万吨。如果不进口这7100多万吨的转基因大豆,只有我国自己种了。要种出6000万吨大豆,就需要4亿亩耕地。国家要保证农产品供给,不可能单独为大豆划出4亿亩耕地。随着我国每年对大豆的需求都在增长,种植大豆的耕地面积也必须随着增长。我们现在都追求高质量的生活,对蛋白质特别是动物蛋白有了更高的需求。这些产肉、产奶的动物都要吃含豆粕这类含蛋白质高的精饲料。我们的城市化水平还要继续提高,人民生活水平还要不断改善,因此,对粮食的需求还要增加。既然我们无法自己种出这么多粮食,只有买国外的了。 粮食安全是个大概念,很多人对这个概念有误解。难道说,每个国家要把所有的粮食都自己生产才能叫做“粮食安全”?要是那样的话,历史上的“闭关锁国”政策是最“安全”的了。中东地区的那些产石油的国家,几乎没有耕地,都是大面积的沙漠,他们该怎么谈粮食安全呢?我们加入WTO(世界贸易组织)以后,利用两组资源和两组市场,各国用自己的优势商品来换取自己需要的商品,这就是国际贸易的规则。 习近平总书记提出:“要保证农产品供给,谷物基本自给,饭碗里装着自己的主粮(小麦、水稻、玉米)。”农产品除了给人作为食物,还要有一大部分作为动物饲料。如果留给动物作饲料的粮食也要完全自给,我国的18亿亩耕地是远远无法养活这么多人口的。我们只要把基本的主粮保住,其他的就可以随行就市了。进口大豆的价格很便宜,而国产的传统大豆要施很多农药和化肥,产量很低,还远远满足不了国内的需求。 还有,在这个问题上不能脱离目前的国际形势。仅靠“闭关锁国”、“自力更生”不能保证粮食安全。能有效供给粮食,满足国内人民的需求,就是粮食安全。不光粮食要追求安全,工业也要追求安全。目前我国的飞机发动机、高级汽车的发动机都要依赖进口。我国的粮食一直在增收,国际的粮价一直在下降。我国已经加入了很多国际组织,参加了各种国际公约,和各国保持好关系,就能保证粮食安全。反过来也可以这样想,在很多欧美国家的日用品都是中国生产的,那么外国人会不会感到不安全呢?“万一中国不出口日用品了,那我们连一把刀、一只锅都生产不出来了。”因此,这种看法是杞人忧天。 科学世界:主粮能推广转基因作物吗? 寇建平:首先,这个提法就有问题。从安全性上来说,无论是主粮还是杂粮,我们对所有的食品安全的要求是一样的,都必须是安全的。不能说主粮必须安全,就用严格的审核程序,而杂粮就可以把标准降低一点。 第二,主粮的产业化,必须具备几个条件:技术成熟、生产有需求、农民欢迎、国际贸易上对我国有利、安全性没问题。经过多个角度综合评估之后,才能决定是否推广转基因作物的种植,以及在什么时间和范围内推广。 科学世界:我国是否推广种植转基因作物种植,主要基于什么来考虑? 寇建平:如果要推广转基因作物种植,希望我国农产品的产量能有一个大的提升。偷偷种植转基因抗虫水稻的农民,固然是看到了可以少打农药、节省劳动力的优点,但他们没有看到其他方面的影响。在追查转基因大米的新闻报道之后,湖北生产的大米就卖不出去了。由于很多消费者对转基因不理解,造成了一些恐慌心理,就会排斥可能混有转基因成分的一切产品。不能简单地说农民欢迎就推广。受到农民欢迎、科学上证明安全,只是推广种植的一个前提。我们还需要综合考虑:推广、种植以后,对种业是什么影响?国外的跨国大公司介入竞争后,我们还能不能保持优势? 每个国家出口转基因食品到其他国家的时候,都要申请进口国的安全证书。一般来说,审核一个品种的安全证书需要3年时间,因此,出口国在贸易开始的3年前,就要把安全证书拿到手。美国的跨国公司到欧盟申请一个基因的安全证书,平均要经过3年,花费1亿美元。如果还想要出口到日本、澳大利亚等国,同样需要支出这些时间和金钱。假如推广之后,农民发现受益不如理想中那样好,不愿意再种植转基因作物了,那么政府还需要做很多工作来阻止基因的扩散,否则会影响到其他商品的国际贸易,到时候谁来承担这个成本呢?流通和监管都要支出很大的成本。加入这些额外的成本以后,如果推广种植转基因作物,最终却连这些费用都没有赚回来,那么总的推广效果就是负的,会得不偿失。只有先把这部分亏空填补了,如果收益还有富余,才有推广的价值。 (节选自《科学世界》2016年第2期“转基因”特辑) 发布于 2018-01-23 937 ​121 条评论 ​分享 ​收藏​感谢收起 疏琰琬 疏琰琬 知乎的股票水平太低级了。看心情答题看评论,所以不要关注我。 87 人赞同了该回答 因为种地不赚钱,不仅不赚钱,大部分时候是在亏钱。 这个小黄豆啊,这十几年的时间,也不过从2元一斤涨到了3元一斤。大黄豆也差不多就这个涨幅。 同期馒头的价格从3毛一个涨到了9毛一个。 如果国家不补贴的话,这地早就没人种了。扶贫视频少看点,那都是假的,什么一年几万,十几万,几十万,骗鬼呢。按黄豆等等那些杂粮的涨幅价格来算,这地没法种。 发布于 2018-04-02 87 ​27 条评论 ​分享 ​收藏​感谢 萧暮雨 萧暮雨 139 人赞同了该回答 我国种植的大豆是非转基因豆,而进口大豆主要是转基因豆。国产大豆多用于直接食用,而进口大豆则多用于榨油。所以这两者加起来消费量非常大,尤其榨油行业今年发展迅猛,更是占了大豆消费量的多数,所以光靠原来国内的生产量根本不足供应需求。那为什么不投入多生产国产大豆呢?刚刚也说了,我国种植都是非转基因而进口大多是转基因豆。从品质上看,前者蛋白质含量丰富,但含油率较少;后者含油率较大,所以作为大豆消费主力军的榨油行业会选择后者作为原料。第二,国产豆由于没有转基因因此单产较少,同时国内大豆种植不如美国、巴西、阿根廷这样产业化程度高,很多是小家小户种着那十来亩地,再加上美国这样的大豆主要出口国政府为种植者提供大量补贴,这样一来价格上国产大豆是没有优势的。第三,现在国内很多大型榨油厂都有四大粮商(其中三家为美国企业)控股,大豆国际贸易基本采用芝加哥商品交易所的期货价格为基础,四大粮商也需要参与期货交易,这样通过国内榨油厂影响国际贸易中大豆的供需进而可以影响到芝加哥商品交易所的期货价格,他们也能从中套利。第四,大豆相比起水稻、玉米、小麦来说并不算是主食,我国人多地少的国情下,要保证我国粮食安全自主,政策上必然会向水稻、玉米倾斜,而相对忽略大豆,因为很多适合种大豆的地也适合种玉米,耕种大豆多了玉米相对会减少。 总得来说,就是进口大豆主要是榨油用的,进口转基因大豆更适合榨油厂榨油而且更廉价,政策层面因为进口大豆弥补了需求的缺口而不需要动用能够种植主食的土地,所以也没大力扶植。 这几天在写论文,刚好就是写大豆进口的,以上都是一些其它人的论文上看来的,参考参考 发布于 2014-02-24 139 ​39 条评论 ​分享 ​收藏​感谢 迟飞 迟飞 为中国特色社会主义理论破局 48 人赞同了该回答 人太多,工业化后要吃肉。吃肉需要动物饲料,饲料是大豆。但中国已经腾不出那么多土地种大豆。 中国不仅要养活十三亿个人,还得养活十一亿头猪。而中国猪肉进口规模也是世界第一。 现在谈粮食安全,有点虚了吧?大豆的重要性其实不亚于所谓主粮。不把大豆剔出主粮范畴,中国的“粮食安全”就无法得到保障。 所以贸易战时,蓦然回首,中国早已没有什么“粮食自给”了。中国离不开世界,单从粮食上来说。更别提石油之类的能源进口了。 所以中国不能反对全球化。全球各地的农民在为中国的城市化服务。巴西的,阿根廷的,美国的,乃至乌克兰的,非洲国家的。想想中国的工业化带动了全球多少人的就业?大豆进口9500万吨! 所以我不担心未来就业机会会减少。人类总能创造出新的需求来。 今后印度人也要工业化,也要吃肉咋办?也去进口大豆。那又是十亿张嘴。但世界耕地有限啊!资源争夺会愈演愈烈的。 编辑于 昨天 11:09 48 ​22 条评论 ​分享 ​收藏​感谢 知乎用户 知乎用户 没什么过去,没什么了不起。 3 人赞同了该回答 中国进口大豆,主要有三个原因。 第一,中国食用油消费量逐渐上升,大豆油成为最主要的食用油。 豆油成为第一大消费油种 随着经济增长和城市化进程,中国人均食用植物油消费量从1996年的不足8公斤上升到2014年的24公斤,低于美国和欧洲,但高于世界平均水平。中国食用植物油总消费量从1000万吨增加到3300万吨。 2016年的美国农业部数据显示,中国植物油消费构成中,豆油占44%以上,其次是菜籽油(24%),棕榈油(18%)和花生油(9%)。在生产方面,中国并不出产棕榈油,豆油是中国最主要的食用油产品,占比近55%,而菜籽油仅占29%,花生油占11%。 中国、美国、巴西和印度是大豆油的主要消费国家,2016年,中国大豆油的消费量为1600万吨,占全球大豆油总消费量的29.82%,美国的大豆油消费量为907万吨,占全球大豆油总消费量的16.91%,巴西的大豆油消费量为656万吨,占全球大豆油总消费量的12.23%,印度大豆油消费量为540万吨,占全球大豆油总消费量的10.07%。 消耗1600万吨大豆油,按15-18%的出油率,超过9500万吨的大豆被榨油,而2016年进口大豆也就8000多万吨,加上中国自产1500万吨,也就是说超过90%的大豆都是被榨油了,其他的大部分也是食用。几乎没有专门用大豆做饲料的,用作饲料的都是大豆产油后的豆粕。中国大豆进口增加的主要原因,是对大豆油的需求的上升。 http://baijiahao.baidu.com/s?id=1560659694196102&wfr=spider&for=pc 第二,世界大豆总产量不断增加,选择大豆油是好的选择。 全球大豆产量从 1992 年的 1.17 亿吨增加到 2015 年的3.16亿吨,增幅高达 170%。世界大豆的供给格局高度集中,(1)从国别来看,全球大豆产量最高的国家分别是美国、巴西、阿根廷和中国,产量之和占世界大豆产量的比例为 86.8%,其中,美国是最大的大豆生产国,占比达 33.9%;(2)出口量方面,世界主要三大出口国为巴西、美国和阿根廷,出口量之和占比达 89.2%,其中巴西占比就达 44.9%,美国占比达 35.7%。 第三,中国大豆产量的增长远远跟不上需求的增长。 全球大豆生产主要分布于美国、巴西、阿根廷和中国。中国虽然也是大豆的主产区,但是一直不推进转基因品种的种植,亩产难以持续增长。在 1996 年转基因大豆刚开始大规模商业化种植时,种植面积只有50 万公顷,到 2015 年,全球转基因大豆种植面积已经达到 9165 万公顷,相当于全球转基因作物种植面积的 51%,占大豆种植面积的 77.2%。大豆种植面积也由 1998 年的6300 万公顷增加到 2015 年的1.13 亿公顷,十几年间几乎翻了一倍。 从单产来看,自 1998 年以来,转基因大豆种植国美国、巴西和阿根廷单产都有所增加,2015 年三国单产分别为 2.96 吨/公顷、2.88 吨/公顷和 2.76 吨/公顷,均高于全球单产2.65 吨/公顷,其中阿根廷单产增幅最大,比 1998 年增长52.5%,巴西和美国增幅分别为 17%和 26.9%。而非转基因大豆种植国中国单产则基本没有变化,十几年间始终在1.8 吨/公顷附近波动,单产明显低于转基因大豆种植国。https://m.baidu.com/sf/lj?ext=%7B%22url%22%3A%22%2Ffrom%3D1019023i%2Fbd_page_type%3D1%2Fssid%3D0%2Fuid%3D0%2Fpu%3Dusm%25402%252Csz%25401320_1001%252Cta%2540iphone_2_7.1_3_537%2Fbaiduid%3DCB33CD07592003DB3D817F332BE4D296%2Fw%3D0_10_%2Ft%3Diphone%2Fl%3D3%2Ftc%3Fref%3Dwww_iphone%26lid%3D11564945650049412120%26order%3D1%26fm%3Dalop%26waplogo%3D1%26h5ad%3D1%26srd%3D1%26dict%3D32%26tj%3Dwww_normal_1_0_10_title%26vit%3Dosres%26waput%3D4%26cltj%3Dnormal_title%26asres%3D1%26nt%3Dwnor%26title%3D2017%25E5%25B9%25B4%25E5%2585%25A8%25E7%2590%2583%25E5%25A4%25A7%25E8%25B1%2586%25E8%25A1%258C%25E4%25B8%259A%25E5%258F%2591%25E5%25B1%2595%25E6%25A6%2582%25E5%2586%25B5%25E5%2588%2586%25E6%259E%2590%25E5%259B%25BE_%25E4%25B8%25AD%25E5%259B%25BD%25E4%25BA%25A7%25E4%25B8%259A%25E4%25BF%25A1%25E6%2581%25AF%25E7%25BD%2591%26wd%3D%26eqid%3Da07ef0cb85e4f000100000055ac34056%26w_qd%3DIlPT2AEptyoA_yk664Yargyx35JPg9Qmzk9ZfubVzeC%26tcplug%3D1%26sec%3D28784%26di%3D02ba7e670fddbd39%26bdenc%3D1%26tch%3D124.131.334.284.28.17128%26nsrc%3DIlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IGtiSLTVA3nSxokDyqRLtGNFxJ7HNBCjGVpykemaKf1C%26clk_info%3D%257B%2522srcid%2522%253A1599%252C%2522tplname%2522%253A%2522www_normal%2522%252C%2522t%2522%253A1522746023395%252C%2522xpath%2522%253A%2522div-div-div2-a-p%2522%257D%22%2C%22frame_only%22%3A1%2C%22lid%22%3A%2211564945650049412120%22%7D&pd=mms_mip&actname=introduction&ms=1&title=%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E8%B1%86%E4%B8%BB%E4%BA%A7%E5%8C%BA 从播种面积来看美国的绝对播种面积已经由90年2287万公顷增加到2001年的3000万公顷,绝对数量逐年增加,增加幅度在所有国家中是最大的,显示了由于世界需求的增加,每年大豆的种植面积都在增加的事实。但是,从美国相对播种面积来看,由90年的42.18%降到现在的38.68%,整体趋势是略有降低,表明了美国的播种面积占世界整体的份额在减少,美国大豆在世界上的统治地位在下降。 巴西的播种面积从90年的975万公顷增加到现在的1550万公顷,相对量从90年的17.98%到现在的19.98%。阿根廷从90年的475万公顷到现在的1070万公顷,相对量从90年的8.76%到现在的13.80%,这显示了南美国家所占世界比重快速的上升。 中国的播种面积没有太大的变化,这主要是因为中国没有更多的耕地去种大豆,因为它毕竟不是主要粮食作物。 而中国的产量从90年的1100万吨到现在的1500万吨,增长幅度不大产量比较稳定,这主要是因为中国没有应用转基因技术,农业技术没有得到高,农业机械化程度提高不大,还有就是中国不能大幅度的提高播种面积。https://m.baidu.com/from=1019023i/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/pu=usm%402%2Csz%401320_1001%2Cta%40iphone_2_7.1_3_537/baiduid=CB33CD07592003DB3D817F332BE4D296/w=0_10_/t=iphone/l=3/tc?ref=www_iphone&lid=11564945650049412120&order=3&fm=alop&tj=www_normal_3_0_10_title&vit=osres&m=8&srd=1&cltj=cloud_title&asres=1&title=%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%BB%E8%A6%81%E7%94%9F%E4%BA%A7%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E8%B1%86%E4%BA%A7%E9%87%8F%E6%83%85%E5%86%B5%E5%88%86%E6%9E%90&dict=32&wd=&eqid=a07ef0cb85e4f000100000055ac34056&w_qd=IlPT2AEptyoA_yk664Yargyx35JPg9Qmzk9ZfubVzeC&tcplug=1&sec=28784&di=3457650f7d826a85&bdenc=1&tch=124.700.41.754.1.115&nsrc=IlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IEQGG_ydNQ78m953ybrWxBd6oZDzcNXnTUS4rwW3ExBt8cyPwPDoskNYW&clk_info=%7B%22srcid%22%3A1599%2C%22tplname%22%3A%22www_normal%22%2C%22t%22%3A1522745846774%2C%22xpath%22%3A%22div-div-div-a-p%22%7D&sfOpen=1 编辑于 昨天 11:22 3 ​添加评论 ​分享 ​收藏​感谢收起 高山 高山 APP【词根词缀记忆字典】创始人。 303 人赞同了该回答 大家都知道我们的大豆产业已经被美国彻底打败了,而且还是一败涂地,很难有翻身的机会,可是恐怕大家并不清楚其中的过程与内幕。   有人提出美国阴谋论的说法,美国农业部长在1974年在杂志上说过这样一句话:“粮食是一种手段,它在美国外交谈判中是一种武器——布茨”,其实美国早已经把粮食当成一种武器,我认为这已经是公开的事情,何来阴谋,这是公开的用粮食当成枪炮赤裸裸的侵略。   从1990年进口0.1万吨,到15年进口8169万吨。   从开始大豆完全自主到现在80%进口,大豆压榨环节90%被美国垄断。   美国是用什么手段将我国大豆产业一点一点蚕食殆尽?   今天我们将重现那场看不见硝烟的战争,祭奠中美大豆之战的惨烈。   采购美国高价大豆被坑   2003年12月,中国大豆采购团来美国已经3天了,这次要采购的大豆数量是250万吨,而合同迟迟没有签就是因为价格,美国农业部在8月12日发布农业报告,因为天气干旱原因调低了大豆产量。   美国大豆价格由发布报告之日起开始上涨,由1900元/吨涨到2661元/吨,专家说现在的价格是历年来罕见的,基本到顶了,不会再涨了。   这次采购团里总共12个企业,大头是大连华农豆业集团的李广富,采购80万吨,超过国企中粮,据他回忆说,当时虽然专家说不会在涨了,但是他心里很不拖底,生意场上没有绝对的事情。   12月18日最终还是签订了250万吨的合同(14亿美元),意想不到的事情发生了,中美双方又签订了一份250万吨的意向合同,如果第二份合同能履行,中国本年度将采购大豆900万吨,整个芝加哥都为之欢呼。   22日,中国大豆采购团返回中国,大豆价格持续暴涨,整个春节大豆采购商们都提心吊胆,你会说涨价是好事,怎么还害怕呢。   因为在美国采购大豆,从签订合同之日起到大豆进入中国港口,在规定期间内,你要点价,就是选择某一天的价格来确定你购买大豆的价格。   既然是判断未来趋势,就有失误的时候   而这次的失误却把整个中国大豆产业都赔了进去,3月份采自美国的大豆刚到货,美国一份农业部报告公布,美豆获得意外大丰收,美国大豆价格一路狂泻,四、五个月就跌到了原来最低点。   这就表明中国大豆加工企业按照比较高的价格支付货款,但是却要以跌下来的价格出售豆油和豆粕,简单说,中国采购这250万吨大豆,每加工一吨就要赔200块钱以上。   中国大豆商一片惊呆,接着是愤怒,然后是惊恐,再然后......就是逃跑了,已经订购的大豆干脆不要了,美国在打电话到中国要求付款,停机了,关机了,人找不到了。   中国媒体怒了,“大豆价格被操纵了吗?”“中国为何以最高价格购买美国大豆”“美国农业部和大豆协会提供虚假数据”等等报道频出。   然而并没有什么用。   大豆已经到中国了,钱也收完了。   此时还没有完结,这才是美国的第一步,伴随着媒体无用的声讨,国内大豆压榨业艰难的走到了2004年11月份,这个月大豆油最低跌到5500元/吨,豆粕2400元/吨。   李广富的华农豆业每月亏损高达3000万,只好选择停产,全国7个厂全部停产。   2005年5月16日,经历了长达7个月的亏损之后,压榨能力占全国一半的16家压榨企业齐聚北京,达成了一项秘密协议,通过了一致对外的意见,那就是:“国际大豆供应商(美国供应商)必须降价,否则大家将联手减少第二季度的进口到货量,并将下半年进口粮减少一半,同时共享现有库存。”   团结起了作用,但是晚了。   国内企业的联合的确引起了美国供应商的重视,5月20日,美国供应商也来到了北京,共同研讨如何对付中国压榨商的威胁。   研讨发现,中国压榨业已经到了一根稻草就能压垮的地步,中国对大豆已经丧失了话语权,美国已经不怕你不采购大豆了,因为中国不采购美国的大豆就面临没有大豆用的地步。   垂死挣扎的威胁已经构成不了危害了。   在中国大豆压榨业已经没有威胁的情况下,那还和你谈个屁,美国开始放心大胆的进行第二步。   整合、收购,占领压榨业。   2005年9月7日,ADM(国际四大跨国粮商之一)董事长兼总裁艾伦在华尔街发表了一份报告,报告中称:“中国有投资机会。”   美国大豆协会中国代表处向总部写信称:“今年是进军中国、整合大豆行业的时候了。”   于是国际四大跨国粮商开始进入中国收购大豆压榨企业。(国际四大跨国粮商分别是美国ADM、美国邦吉、美国嘉吉、法国路易达孚,美国占了3家)   2005年10月25日,华农集团的李广富出卖部分股权,与托福国际集团签署战略合作协议,说是战略合作,其实就是把华农30%的股权出卖了,而托福集团的大股东就是美国的ADM,也就是说美国的ADM收购了华农集团。   接着李广富的南京华农分厂被美国邦吉收购,东莞华农分厂被美国嘉吉收购,霸州华农分厂被法国路易达孚收购。   四大跨国粮商通过快速收购,很快掌握了中国三分之一的加工能力。   2006年4月底,仍在开工的97家大豆压榨企业集团种,外商独资或参股的占到64家。   中国前十大压榨企业仅剩一家中国全资公司,那就是黑龙江九三粮油工业集团。   九三粮油公司总经理田仁礼回忆说:“其实美国ADM也早就盯上了我们,随后美国邦吉、嘉吉也都找过我,他们看上的是我的压榨能力,1.5万吨/日,但是我在守护中国最后的大豆,我在硬挺。”   为什么没有谈妥,因为所有国际收购商都有一个条件,就是必须购买进口大豆,这是必须的条件。   这也是九三粮油田仁礼绝不可能答应的条件,田仁礼有三条原则:   第一:九三必须绝对控股。   第二:不能提我必须买你大豆的事。   第三:不能逃税。   然而市场是残酷的,成本的煎熬,让田仁礼这位硬汉也屈服了,田仁礼最终也打破了自己的信念。   2004年在大连、2005年在天津,九三粮油建立的两个分厂,采购的原料就是进口大豆。   至此,中国大豆全线沦陷。   后记:   中国农业不怕失败,就怕对抗不在一个层面上,中国还在谈如何把农业第一产业向二三产业延伸,而美国已经衍生出农业金融,一个北京爱情,一个乡村爱情,怎么玩?   相信你们在看的同时也仿佛身临其中,感受着中国压榨商的心酸、无奈,经历着中国农业的起伏,有很多人都知道中国大豆已经沦陷,但是不知道是如何沦陷的,或者只略知一二。现在了解中国大豆失败的真相,算是一个警醒吧!   (来源:“自由品读社”微信公号) 编辑于 昨天 10:13 303 ​133 条评论 ​分享 ​收藏​感谢收起 知乎用户 知乎用户 端起碗吃资本主义肉,放下碗骂资本主义娘 25 人赞同了该回答 谢邀 你如果去美国农业州看一看,你就知道大豆这种东西美国人都种出花了。 在乡间的道路上开80迈开将近半小时,目光所及的所有土地都是大豆田(间歇地还种小麦什么的),还都属于那么一两个大地主。 他们政府还高额补贴农民(农业资本家)生产,中国别说是一般的散户老农,中国绝大部分机械化的农地都无法和美国的农业生产竞争。 所以老老实实进口大豆吧,我们每年那么多顺差,买点大豆怎么了。 全球化了,别老想着什么都自己种。 编辑于 2018-04-02 25 ​5 条评论 ​分享 ​收藏​感谢 王馒头 王馒头 哥的故事,可以写五本故事会 22 人赞同了该回答 作为一个跟着p神涨姿势的人,我来说下吧。1.出油率高2.价格低3.轧完油的豆渣制作为补充蛋白的主要饲料,撑起养殖业一片天.4.非转基因大豆价格高,大部分用来做成食品,豆腐干系列,和各大速冻水饺厂商以及方便面巨头们拿来半成品调味充当肉馅,不仔细是吃不出来大豆与肉的区别的5.国产的豆子不够用,主要来源地美国和巴西基本都是种植转基因大豆,因为植株抗病性好管理方便产量高。 实在太困了逻辑可能有错误,题主你有啥问题就问吧,还有,一斤豆油的价格比一小瓶600ml左右农夫山泉便宜,很多餐馆买来用或者厂家灌装包装了卖,本身不参与生产。 编辑于 2015-05-15 22 ​7 条评论 ​分享 ​收藏​感谢 臧大为 臧大为 小白计划:http://51xbx.com 49 人赞同了该回答 不止大豆,中国进口了大量农产品。其根本原因是受限于历史遗留的土地制度,中国耕地产权分散,农业成本很高,主要是人力成本,需要消耗大量的劳动力,而产出也因为每家每户只有少量耕地,所以收入也非常有限。从2012年以来,中国人口红利枯竭,农村劳动力选择了放弃种地,到城市工厂打工,其一个月的收入就抵得上农村种地一年的收入。所以,农村土地大量抛荒,很多都无人耕种了。 就目前形势而言,进口部分农产品,节省农业劳动力,转移来支持工业运转是合理的选择。至少在在中国土地制度和农业没有工业化改革之前是合理的选择。 编辑于 2018-04-02 49 ​39 条评论 ​分享 ​收藏​感谢 Kaiser Li Kaiser Li 现代人都是复杂的,要知道并容忍这点。 4 人赞同了该回答 经济增长了,吃肉多了,所以需要大豆作饲料。 为什么不自己种呢?因为要保证米和面的种植面积,这是粮食安全的根本。 发布于 2018-04-04 4 ​添加评论 ​分享 ​收藏​感谢 海饼干 海饼干 勤勤恳恳的小农民~ 13 人赞同了该回答 作为一个农业从业者,我也随便说说,虽然我从来没种过大豆。 中国的种植业,不仅是大豆,包括我们种的油菜,以及我们南方种的水稻。成本太高了。 就拿我们我们种的油菜为例,土地成本最少要500元1亩,肥料成本按照推荐标准大概在170。药不算就当年景好没发病。种子成本很少,最少也要5元。人工很贵,平均算下来最最少也要3个,很多地方甚至5个(对,国内机械化就是这么差,啥都要用人,国外一亩只要0.5个工),全部按照女工算共计300元(农村男工200一天,女工100一天。)其他七七八八的就不算了。这总共成本975,1亩地产300斤就很多了,计算后成本为3.25元/斤。(长江上游要便宜,西北更便宜,那是另外的话题)要知道老外种完菜籽榨成油运到中国的价格也就3.8元/斤,你就知道为啥这么多进口的农产品了。其他大田作物也是差不多状况。 容我蹭个热点,感叹下在盐碱地上种油菜太不容易了。 左边是别人种的油菜,右边是我们种的油菜。果然想要成绩好,还得靠友商衬托。 希望大家珍惜粮食,农业人不容易。
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2018-04-06 09:03:40 西部卓越网网友
陈玉林 非专业码农,非专业服务从业者 165 人赞同了该回答 前面有同学说大豆平均亩产是200kg,哪有这么高。美国的大豆平均亩产在170-180kg左右,我国的更低些,只有150kg的样子。而大米的全国平均亩产是400kg左右。直接比的话,大米亩产是大豆的2.7倍。这还是全国的大米平均亩产,包括了很多只能一年一熟和不太好的耕地。 而且,大豆只能一年一熟,而大米可以一年两熟,种植冬小麦可以两年三熟。对于我国南方和华北平原的土地种植来说,亩产的优势还要大于平均亩产之间的比率。比如:2015年河南小麦主产区平均小麦亩产量多达780.9公斤创新纪录。对于南方大米主产区来说,可以一年两熟,一般平均亩产能够达到600公--800斤以上。 就算用平均亩产的差距来算,大米的平均亩产是大豆的2.7倍。大家要注意更新数据,2017年我国进口大豆9554万吨,接近一亿吨。如果要国内来生产这些大豆,需要消耗相当于2.7亿吨水稻产量的土地。而2.7亿吨是我国粮食产量的45%,2017年我国一共产出水稻2.07亿吨。不到1亿吨大豆需要的土地比全国一年种水稻需要的土地多多了。 (如果大豆亩产和玉米土豆等高产作物比的话,差距更加悬殊,一般在中等地力条件下,专用青贮玉米品种亩产鲜秸秆可达4.5~6.3吨,籽粒玉米产量在700-900公斤左右。土豆亩产基本在2吨以上,能达到5吨) ---------------------- 有同学对青贮玉米产量有疑问:青贮玉米是按收获物和用途来进行划分的玉米三大类型(籽粒玉米、青贮玉米、鲜食玉米)之一;是指在适宜收获期内收获包括果穗在内的地上全部绿色植株,并经切碎、加工,并适宜用青贮发酵的方法来制作青贮饲料以饲喂牛、羊等为主的草食牲畜的一种玉米。 ---------------------- 这说明了一件事,我国人均土地少,而相对于耕地来说,人口太多了。放弃大豆自给,保证主粮供给是理性选择,也是无奈选择。至于宣扬中国大豆产业被国外击溃的言论,要注意到2008年左右大豆期货的斗争,我国用国家仓储赶走了国际炒家,建立了国内的大豆期货交易市场,稳定了大豆价格,使得我国可以用稳定的大豆价格长期大规模进口大豆,这是关系到国家安全的重大战略。2008年之后国际大豆期货价格一直稳定,我国大豆进口量也在10年的时间内迅速的增加了近3倍,从3000多万吨增加到了近1亿吨。
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2018-04-06 08:59:38 西部卓越网网友
刘annie 刘annie 693 人赞同了该回答 先上结论,历史必然的选择。进口大豆的目的不仅仅是榨油,更重要的是榨油后富含蛋白质的豆粕。所以豆油才那么便宜。 中国有13亿人口,耕地是18亿亩。每年都强调18亿亩红线,实际肯定保不住18亿亩。就算有18亿,一人也不过1亩半。肉蛋奶,蔬菜,水果,主食都要从这1亩半土地获得。一亩土地,水稻也就500kg吧,这还是比较好的情况。如果种大豆,也就200kg。 随着社会经济水平的提高,人民的生活质量也稳步提高。对肉蛋奶的需求也逐步提高,想想我们小时候一周吃几顿肉,现在吃几次。这些都是向土地要的。鸡鸭猪鱼牛都要吃饲料,饲料主要成分是玉米和大豆,玉米提供糖类,大豆提供蛋白质。很明显现在中国农产品缺口巨大,肯定要进口。大豆作为蛋白质含量最高的农产品,自然比玉米更值得进口。因为蛋白质含量高,所以才值得不远万里从美洲运过来。我国目前的选择就是尽量保证玉米的种植,进口大豆。 去年大豆的进口量是6300万吨。这意味着人均消耗50kg,同时也意味着3亿亩土地。要记住,中国目前只有18亿亩土地,随着工业的发展,耕地还在不断减少中。中国人能解决自己的吃饭问题,但仅靠这18亿亩土地,肯定解决不了吃肉的问题。进口大豆是必然的选择。同时,肉类奶类的进口也迅速增长。大家去淘宝,京东随便翻翻,就能看到多少澳洲牛奶,南美牛肉。而且,随着生活水平的提高,玉米的进口量也会迅速增长。 另外一方面,中国大豆种植业和国外差距太大。国内的都是非转基因大豆,种植成本高从而价格高。转基因大豆最主要的形状并不是高产,而是抗草甘膦。草甘膦是一种易分解的农药,对人类影响很小,对植物则是一网打尽。最主要的转基因大豆品种就是抗草甘膦。这意味着整个农业生产过程都发生了翻天覆地的变化。转基因大豆种植时不需要犁地,用播种机在土地上打个孔,把种子塞进去。然后上草甘膦,杂草死光光。不犁地极大的减少了灌溉用水和土壤中有机质的减少。收货时也不把秸秆带走,就地粉碎覆盖在土地上。美洲转基因大豆的单产量并不高,但是大面积种植,机械化程度高,可以说是完全工业化的农业生产。以中国东北传统的手工农业和每一个环节都被高科技武装起来的美国大豆种植业竞争,无异于以卵击石。 解放初期,小麦的亩产量是50kg,地主家也真的没有余粮。现在的亩产量300kg左右。中国为什么能在解放后解决吃饭问题?依靠科技的发展,工业化的结果。现代农业的竞争归根到底是工业化水平的竞争。没有农业技术,就没有良好的品种。没有合成氨工业,就没有氮肥。在转基因方面,我们已经落后了,这种落后就是科技的落后,工业的落后。落后就要挨打,我们这个民族挨打的历史还不够惨痛吗!? 在粮食安全方面,我们也要转换思路,按照目前的农业水平,就中国这些土地,中国人肯定不能完全靠自己解决吃好的问题。利用比较优势,生产附加值高的机电产品,进口农产品肯定是更有利的选择。农业也是污染很大的产业,畜牧业更是污染巨大。并不是文艺青年口中的田园小清新。
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